Αρχική σελίδα - Νέα και εκδηλώσεις - Ομιλίες - Κείμενα - Forum

ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΑΖΙΟΥΛΙΝ

JMK
Εικόνα: JMK
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγράφηκε: 2008-12-09
User is offline
ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΒΑΖΙΟΥΛΙΝ

ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΥΤΟΥ ΣΤΟΧΑΣΤΗ,ΘΑ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΠΟΣΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ ΒΑΖΙΟΥΛΙΝ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ(ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΜΕΘΟΔΟΛΟΓΙΑΣ)ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΗΚΑ,ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥΚΠΟΥ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΑ!ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ!!!!



Δημοσιεύσεις: 8
Εγγράφηκε: 2008-05-30
User is offline

Σύντροφε δες στους συνδέσμους:
Διεθνής Σχολή "Λογική της Ιστορίας"
http://www.ilhs.tuc.gr/gr/index.htm

JMK
Εικόνα: JMK
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγράφηκε: 2008-12-09
User is offline

Συντροφοι όποιος ξέρει θα ήθελα να μου λύσει μια απορροια σχετικά με κάτι που έμαθα όσν αφορά στην θεωρία του Βαζιούλιν για την αυτομοτοποιήση της παραγωγής! Λοιπόν εαν δεν κάνω λάθως ο Βαζιούλιν λέει πως η λογική και φυσική ανάπτυξη της τενολογίας και των μηχανών τήνει να αυτοματοποιήσει την παραγωγή με αποτέλεσμα να χηραφετηθεί ο άνθρωπος απο την εργασία.Έτσι ο καπιταλισμός είναι καταδικασμένος αφού δεν θα υπάρχει εργασία και συνεπώς δεν θα παράγεται υπεραξία και άρα κεφάλαιο που να επενδύεται και να αναπαράγεται τελικά!Όμως ο Βαζιούλιν βάζει την εξής παράμετρο η οποία μου δημιουργεί την απορροία την οποία θα εκφέρω εντώς ολίγου.Λέει πως η αυτοματοποίηση αυτή θα επέλθει όταν θα βρισκόμαστε ακόμα στην καπιταλιστική κοινωνία!Πώς θα μπορούσε λοιπόν να γίνει κάτι τέτοιο αφού η έρευνα και η παραγωγή τεχνολογίας στον καπιταλισμό είναι κατευθυνόμενη?Η κυρίαρχη τάξη αναπτήσει την τεχνολογία για παράδειγμα στα οπολικά συστήματα προκειμένου να μπορεί να κάνει πολέμους και να εκτονώνει τις εγγενείς στον καπιταλισμό οικονομικές κρίσεις,και δεν ασχολείται με την ανάπτυξη της τενιτής νοημοσύνης για παράδειγμα που θα μπορούσε να συμβάλει στην ανάπτυξή μια περισσότερο αυτοματοποιημένης παραγωγής!Επίσεις είναι δυνατόν ποτέ οι μηχανές να αντικαταστήσουν ολοκληρωτικά των άνθρωπο παντού και σε όλους τους τομέις?

Δημοσιεύσεις: 7
Εγγράφηκε: 2008-02-26
User is offline

Αυτοματοποίηση στην παραγωγή υπάρχει ήδη σήμερα, αλλά εντός του καπιταλισμού δεν μπορεί να γίνει κυρίαρχη εξαλείφοντας και τη δυνατότητα οικειοποίησης υπερεργασίας. Όπως αναφέρει και ο Βαζιούλιν στη Λογική της Ιστορίας (βλ. Σελ. 387) « Ωστόσο, τέτοιου είδους απόλυτη εκμηχάνιση υφίσταται ως ένα όριο [«άκρον άωτον»], η επίτευξη του οποίου πρακτικά μετατίθεται στο άπειρο. Γι’ αυτό και είναι ανέφικτη η αυτόματη κατάρρευση της κεφαλαιοκρατίας», και παρακάτω, «η κεφαλαιοκρατία δημιουργεί με την ίδια της την κίνηση εκείνη την κοινωνική δ΄θναμη προς το συμφέρον της οποίας είναι η υπέρβαση της κεφαλαιοκρατίας, η εξάλειψη όλων των ανταγωνιστικών τάξεων, η οικοδόμηση της αταξικής κοινωνίας». Η αυτοματοποίηση στον καπιταλισμό εμφανίζεται κατά τη γνώμη μου ως το σπέρμα της καινούργιας αταξικής κοινωνίας εντός της παλιάς, ως οι προϋποθέσεις εμφάνισης της καινούργιας κοινωνίας.
Δεν πιστεύω ότι είναι ποτέ δυνατόν να αντικαταστήσουν πλήρως οι μηχανές τον άνθρωπο, αλλά ότι θα απαλλαγεί ο άνθρωπος από τον υποδουλωτικό καταμερισμό της εργασίας με την επίλυση της αντίφασης χειρωνακτικής-πνευματικής εργασίας. Αφού η χειρωνακτική εργασία δεν θα είναι πλέον μια αναγκαιότητα για την επιβίωση, ο άνθρωπος θα ασχολείται με μια πραγματικά ελεύθερη και δημιουργική εργασία-δραστηριότητα, όπως είναι η ερευνητική δραστηριότητα και η καλλιτεχνική δημιουργία, ακόμα και χειρωνακτική εργασία με πηγή κίνησης την ανάπτυξη της προσωπικότητάς του. Πάνω σ’ αυτό το ζήτημα είναι ενδιαφέρον πέρα από τη Λογική της Ιστορίας και το βιβλίο του Ε. Ιλιένκωφ «Τεχνοκρατία και ανθρώπινα ιδεώδη στο σοσιαλισμό» (εκδ. Οδυσσέας).

JMK
Εικόνα: JMK
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγράφηκε: 2008-12-09
User is offline

ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ,! ΜΠΟΡΕΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΜΟΥ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΠΩΣ Η ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΠΛΕΟΝ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ?

Δημοσιεύσεις: 7
Εγγράφηκε: 2008-02-26
User is offline

Η χειρωνακτική εργασία θα πάψει πλέον να είναι αναγκαιότητα για την επιβίωση του ανθρώπου με την επίτευξη της ανεπτύγμένης αυτοματοποίησης, όπου ο άνθρωπος θα εξωθηθεί εκτός της παραγωγικής διαδικασίας. «Ανεπτυγμένη αυτοματοποίηση είναι η πλήρης αυτοματοποίηση του όλου συγκροτήματος της παραγωγής σε παγκόσμια κλίμακα. Είναι η αυτοματοποιημένη παραγωγή αυτομάτων από αυτόματα, η οποία προϋποθέτει τη δυνατότητα ευέλικτης μετάβασης από την παραγωγή ορισμένου προϊόντος στην παραγωγή άλλου με δυνατότητες αύξησης της παραγωγής κατά πολύ υπέρτερες αυτών της μη αυτοματοποιημένης παραγωγής» (Δ. Πατέλης 2001).
Με την υπέρβαση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής και τη μετάβαση στην ώριμη αταξική κοινωνία, η επίτευξη αυτού του στόχου δεν θα είναι πλέον το άπειρο. Το πώς θα φτάσουμε στην ανεπτυγμένη αυτοματοποίηση είναι στρατηγικό ζήτημα κατά τη γνώμη μου, το οποίο απαιτεί συστηματική μελέτη και συνεργασία πολλών ερευνητικών- επιστημονικών πεδίων.
Πολύ ενδιαφέρον πάνω σε αυτό το ζήτημα είναι το άρθρο του Δ. Πατέλη «Αυτοματοποίηση της παραγωγής και χαρακτήρας της εργασίας»
Η χειρωνακτική εργασία θα πάψει πλέον να είναι αναγκαιότητα για την επιβίωση του ανθρώπου με την επίτευξη της ανεπτύγμένης αυτοματοποίησης, όπου ο άνθρωπος θα εξωθηθεί εκτός της παραγωγικής διαδικασίας. «Ανεπτυγμένη αυτοματοποίηση είναι η πλήρης αυτοματοποίηση του όλου συγκροτήματος της παραγωγής σε παγκόσμια κλίμακα. Είναι η αυτοματοποιημένη παραγωγή αυτομάτων από αυτόματα, η οποία προϋποθέτει τη δυνατότητα ευέλικτης μετάβασης από την παραγωγή ορισμένου προϊόντος στην παραγωγή άλλου με δυνατότητες αύξησης της παραγωγής κατά πολύ υπέρτερες αυτών της μη αυτοματοποιημένης παραγωγής» (Δ. Πατέλης 2001).
Με την υπέρβαση των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής και τη μετάβαση στην ώριμη αταξική κοινωνία, η επίτευξη αυτού του στόχου δεν θα είναι πλέον το άπειρο. Το πώς θα φτάσουμε στην ανεπτυγμένη αυτοματοποίηση είναι στρατηγικό ζήτημα κατά τη γνώμη μου, το οποίο απαιτεί συστηματική μελέτη και συνεργασία πολλών ερευνητικών- επιστημονικών πεδίων.

Πολύ ενδιαφέρον πάνω σε αυτό το ζήτημα είναι το άρθρο του Δ. Πατέλη «Αυτοματοποίηση της παραγωγής και χαρακτήρας της εργασίας»
http://www.ilhs.tuc.gr/gr/automatopoiisi.htm

JMK
Εικόνα: JMK
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγράφηκε: 2008-12-09
User is offline

ΛΟΙΠΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΑΝΤΙΦΑΣΗ ΣΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΣΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΡΟΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΓΡΑΨΕΙ! ΕΝΟ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΛΕΣ ΠΩΣ ΤΕΛΕΙΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΚΑΙ ΟΤΙ ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΟ ΑΚΡΟ ΑΟΤΩΝ ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΜΗΧΑΝΕΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΟΥΝ ΕΝΤΕΛΩΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ,ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΛΕΣ, ΠΩΣ Η ΑΝΤΙΦΑΣΗ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟΝ ΔΙΑΧΟΡΙΣΜΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ Ο ΔΟΥΛΙΚΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΘΑ ΕΠΙΛΥΘΕΙ Η ΘΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΗΡΗ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΞΩΘΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ!ΤΕΛΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΠΛΗΡΗΣ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΤΑΞΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ Η ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΝ ΟΧΙ ΠΩΣ ΘΑ ΠΑΨΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ? ΕΠΙΣΗΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΘΥΜΗΣΩ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΜΑΡΞ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΜΕΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΑΡΘΕΙ! ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΜΑΡΞ ΔΙΟΤΙ ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΜΩΣ ΛΕΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ! ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΦΩΤΙΣΕΙΣ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΟ ΑΡΚΕΥΟ ΚΑΙΡΟ ΤΩΡΑ ΘΑ ΣΤΟ ΧΡΩΣΤΟΥΣΑ!!!!

Δημοσιεύσεις: 7
Εγγράφηκε: 2008-02-26
User is offline

Γεια χαρά και πάλι σύντροφε! Όταν αναφερόμουν στην επίτευξη της πλήρους ή καλύτερα ανεπτυγμένης αυτοματοποίησης ως άκρων άωτον, αναφερόμουν στον καπιταλισμό και όπως καταλαβαίνω και το απόσπασμα από τη Λογική της Ιστορίας του Βαζιούλιν στο πρώτο μου μήνυμα. Στην ώριμη αταξική κοινωνία θεωρώ ότι μπορεί να επιτευχθεί. Ακόμα περισσότερο, είναι απαραίτητος όρος. Μόνο έτσι θα λυθεί η αντίφαση χειρωνακτικής- πνευματικής εργασίας. Όταν αναφερόμουν ότι οι μηχανές δεν μπορούν να αντικαταστήσουν πλήρως τον άνθρωπο, εννοούσα την πνευματική εργασία, αφού οι μηχανές δεν έχουν συνείδηση. Αν είχαν, θα ήταν άνθρωποι.
Ο Μαρξ που είχε ζήσει στην εποχή της βιομηχανικής επανάστασης, είχε προβλέψει την ύπαρξη αυτομάτων. Στα Grundrisse αναφέρει ότι το μέσο της εργασίας, ενταγμένο στην παραγωγική διαδικασία του κεφαλαίου, διατρέχει διάφορες μεταμορφώσεις «με τελευταία τους τη μηχανή, ή καλύτερα, ένα αυτόματο σύστημα μηχανημάτων (το σύστημα μηχανημάτων που είναι αυτόματο δεν είναι παρά η πιο ολοκληρωμένη, επαρκέστερη μορφή τους και μόνο αυτό μετατρέπει τα μηχανήματα σε σύστημα), που το κινεί ένα αυτόματο, μια κινητήρια δύναμη που αυτό-κινείται, αυτόματο που αποτελείται από πολυάριθμα μηχανικά και πνευματικά όργανα, έτσι ώστε οι ίδιοι οι εργάτες καθορίζονται μόνο σαν συνειδητά μέλη του» (Grundrisse…τ. Β, σ. 531). Το απόσπασμα είναι από το κείμενο του Δ. Πατέλη που έστειλα στο δεύτερο μήνυμά μου.

JMK
Εικόνα: JMK
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγράφηκε: 2008-12-09
User is offline

ΕΛΑ ΣΥΝΤΡΟΦΕ! ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΕΥΧΑΡΟΣΡΩ ΠΟΛΥ!ΥΠΗΡΞΕΣ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΗΚΟΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΣ!ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΣΟ Ο ΒΑΖΙΟΥΛΙΝ ΟΣΟ ΚΑΙ Ο ΜΑΡΞ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΠΩΣ ΜΟΝΟ ΣΕ ΜΙΑ ΩΡΙΜΗ ΑΤΑΞΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΜΙΑ ΠΛΗΡΗΣ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΩ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΑΥΤΟΜΑΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΣΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΛΥΘΕΙ Η ΑΝΤΙΦΑΣΗ ΠΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΧΕΙΡΩΝΑΚΤΙΚΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ!ΣΩΣΤΑ ΕΧΩ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ Ε? ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΚΙΑ ΠΑΛΙ!

JMK
Εικόνα: JMK
Δημοσιεύσεις: 21
Εγγράφηκε: 2008-12-09
User is offline

Σύντροφοι μήπως μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τι διάολο σημαίνει πρώιμος σοσιαλισμός??????/??

Δημοσιεύσεις: 8
Εγγράφηκε: 2008-05-30
User is offline

Δες το άρθρο του Δημήτρη Πατέλη και τα ξαναλέμε.
Για την αναγκαιότητα της διάκρισης πρώιμων και ύστερων σοσιαλιστικών επαναστάσεων:
http://www.ilhs.tuc.gr/gr/anagaiotita_diakrisis_proimon_isteron_epanastaseon.htm